Scorpius Delicti

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 Toujours dangereux ?

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Thomas.G
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MessageSujet: Toujours dangereux ?   Mer 4 Mar - 20:07

Bonsoir,

j'ai fait quelques recherches par ci par là sur pas mal de scorpions (dangereux ou non) pas dans l'idée d'en élever mais plus pour m'informer.

J'ai remarqué que certains Buthidae n'étaient pas tous potentiellement dangereux. Et je m'intéresse (pour la documentation) au deux genre:
_ Centruroides
_hottenttota

J'ai déjà pu remarquer que l'espèce Centruroides barbudensis n'était pas dangereux pour l'homme (j'ai lut ça sur "la passion des scorpions" ) et je voudrai savoir si il existait d'autre Centruroides non dangereux pour l'homme (a part celui cité au dessus) ?

Ensuite pour le genre Hottenttota, je n'ai pas trouvé d'espèce non dangereuse pour l'homme, serait - il possible de confirmer ?

Voilà pour le moment Smile

++ Tom

P.S. : j'espère être dans la bonne section du forum sinon je m'en excuse et je la mettrai dans la section approprié (avec un peu d'aide pour me dire dans la quelle Wink )
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Sarakyel
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MessageSujet: Re: Toujours dangereux ?   Mer 4 Mar - 20:52

Je te rassure, tu as posté pile-poil dans la bonne section! Wink

Ceci dit, je préfère m'abstenir de toute réponse pour les raisons évoquées dans mon post du topic Les 20 espèces les plus dangereuses.

En résumé, considérés très venimeux ou non, je pense que la plus grande prudence s'impose avec tous les scorpions de la famille des Buthidaes. Donc les espèces des genres Hottentotta et Centruroides sont toutes à considérer avec la même méfiance, sans exceptions.

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Thomas.G
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MessageSujet: Re: Toujours dangereux ?   Mer 4 Mar - 21:34

J'ai trouvé des toxicité de venin sur des Centruroides compris entre 1 et 2 sur ce site http://scorpions.isaac-online.com/ . Penses tu que ce sont de fausse informations ?

Aprés pour le post-it sur les 20 espèces les plus dangereuses, je l'ai lut. Mais comme certain Centruroides ne sont pas mentionné ainsi que les Hottenttota je suppose qu'elles ( ces espèces non mentionnés) ne sont pas mortel (pour un individu saint sans allergie) mais elles peuvent tout de même laisser quelques séquelles pour l'individu piqué ?

Je pose ces questions car comme je voudrai acquérir un scorpion dans les mois voir années à venir et que certain espèce dite "dangereuses" m'intéresse...

Bien sûr je compte commencer par une espèce pour débutant mais ensuite je pense peut être ( ce ne sont que des projets, ça ne se réalisera peut être jamais) acquérir des espèces du genre Buthidae mais pas les plus toxique (ce qui ne dépasse pas les 2/4); car je préfère limiter les cas de complications (lien au venin) si un jour je me fait piquer (je préfère envisager tous les scénarios possible, que de me faire surprendre par la toxicité d'une espèce).

Donc voilà,

++ Tom
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Sarakyel
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MessageSujet: Re: Toujours dangereux ?   Mer 4 Mar - 23:09

Thomas.G a écrit:
J'ai trouvé des toxicité de venin sur des Centruroides compris entre 1 et 2 sur ce site http://scorpions.isaac-online.com/ . Penses tu que ce sont de fausse informations ?

Je n'ai jamais dit ou même sous-entendu ça. Mais quand je faisais référence au post-it sur les 20 espèces les plus dangereuses, ce n'était pas à cette liste que je faisais allusion, mais à ce passage :
Sarakyel a écrit:
Cette liste, totalement officieuse, est basée sur les données LD50 que nous possédons pour environ 300 espèces de scorpions. Le relevé LD50 (Lethal Dose 50), exprimé en mg/kg, représente la quantité de venin nécessaire pour tuer au moins 50% des spécimens d'un groupe témoin de souris. C'est un outil assez efficace pour mesurer la toxicité d'un produit... Mais tout relatif en ce qui concerne les scorpions!

En effet, plusieurs paramètres ne sont pas pris en compte par ce test. Il faut donc considérer, entre autre :
- Le fait que le venin de scorpion est un mélange complexe, dont les effets varient énormément d'une espèce à l'autre. Ainsi, nous savons que le venin du genre Centruroides, parfois très dangereux pour l'homme, est pratiquement sans effet sur les chats, qui sont pourtant des mammifères aussi! Rien ne nous assure donc que l'organisme humain réagira de façon semblable à celui des souris utilisées pour ce test...
- Que la quantité de venin injectée dépend des espèces et des circonstances. Ainsi, nous savons que si le genre Androctonus a pour habitude d'en inoculer de grandes quantités, ce n'est pas le cas du genre Tityus qui, en plus de naturellement en stocker peu, l'économise autant que possible.
- Que la réaction de l'organisme dépend énormément de la température ambiante : plus il fait chaud et plus l'effet du venin sera rapide. A contrario, l'action du venin sera ralentie par des températures plus basses... Laissant plus de temps au corps pour filtrer le sang, et minimisant les risques encourus par la même occasion.

Le niveau indicatif de toxicité étant lui aussi basé sur le LD50, il est tout aussi relatif que la soi-disant liste des 20 espèces. Donc ce que je dis, c'est justement que même un Centruroides ayant un venin avec une toxicité annoncée de 1 ou 2/4 peut créer des surprises pour le moins... Désagréables.

Quand à la possibilité de séquelles, elle est toujours présente, surtout si l'on considère les risques allergiques.

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Thomas.G
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MessageSujet: Re: Toujours dangereux ?   Jeu 5 Mar - 19:11

Ok merci, cela répond à quelque chose près à mes questions Smile
Donc si je comprends bien , même si ce n'est qu'un indice (la toxicité) il peut être différent pour chaque individu ?

Mais il y a surement eu des personnes qui se sont fait piquer et qui ont eu les douleurs/effets décrits par les indices de toxicité sinon on ne se baserait pas sur ça à chaque fois ?

Et pour les informations donné par le site, penses tu qu'elles sont exacte (par rapport au LD50 ) ?

++ Tom
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Sarakyel
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MessageSujet: Re: Toujours dangereux ?   Jeu 5 Mar - 22:42

Thomas.G a écrit:
Donc si je comprends bien , même si ce n'est qu'un indice (la toxicité) il peut être différent pour chaque individu ?
Non, tous les spécimens d'une même espèce auront un venin aussi toxique. Le fond du problème, c'est que l'indice de toxicité est basé sur les données LD50, et que ces données sont établies à partir de tests effectués sur des souris. Or le venin d'un même scorpion pourrait parfaitement avoir des effets totalement différents d'un mammifère à l'autre : il est donc possible qu'une même quantité de venin issu d'un même Centruroides s'avère bénigne pour une souris (ou une espèce précise de souris) et mortelle pour l'homme.

Thomas.G a écrit:
Mais il y a surement eu des personnes qui se sont fait piquer et qui ont eu les douleurs/effets décrits par les indices de toxicité sinon on ne se baserait pas sur ça à chaque fois ?
Je n'en suis pas certain, mais il me semble que les indices de toxicité ont été établis à partir de l'estimation des effets qu'un venin pourrait avoir sur l'homme en extrapolant ses données LD50.
En réalité, nous ne connaissons guère que l'effet du venin de certaines espèces plutôt anthropophiles présentes dans des pays à haut taux de scorpionisme : Centruroides gracilis en Amérique du sud, Centruroides exilicauda (aka C.sculpturatus) an Amérique du nord, Pandinus imperator en Afrique centrale, divers Androctonus en Afrique du nord, Heterometrus spinifer en Asie, les Euscorpius en Europe... Mais en réalité, il y a chaque année de nombreuses hospitalisations (voir même des décès) suite à des piqûres d'espèces non identifiées.

Après, je ne vois aucune raison de remettre en doute les niveau de toxicité donnés par ce site (ou par n'importe quel autre). Il faut simplement garder à l'esprit que ce ne sont que des estimations, et que de toute façon, même un venin de faible toxicité peut avoir de graves conséquences sur un humain (risques allergènes).

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Thomas.G
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MessageSujet: Re: Toujours dangereux ?   Ven 6 Mar - 17:24

Merci beaucoup pour toutes ces précisions, j'y vois un peu plus clair dans ma petite tête cheers

++ Tom
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touloun
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MessageSujet: Hottentota gentili du Maroc   Jeu 17 Déc - 22:19

Bonsoir à tous,
Je me présente je suis Dr. Oulaid TOULOUN à la faculté des sciences Semlalia de l'Université Cadi Ayyad de Marrakech et je travaille depuis 1994 sur les scorpions marocains (Ecologie, Biogéographie et Épidémiologie des envenimations) et je peux dire que Hottentota gentili est un scorpion réputé dangereux dans le sud marocain d'autant plus qu'il vit aussi à l'intérieur des maisons et leurs voisinages. Les populations locales le distinguent facilement de l'Androctonus mauritanicus (le scorpion le plus dangereux du maroc) par sa queue velue et sa piqure est mortelle surtout chez les enfants de moins de 15 ans. MERCI
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Sarakyel
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MessageSujet: Re: Toujours dangereux ?   Sam 19 Déc - 13:15

touloun a écrit:
Les populations locales le distinguent facilement de l'Androctonus mauritanicus (le scorpion le plus dangereux du maroc) par sa queue velue et sa piqure est mortelle surtout chez les enfants de moins de 15 ans.
Merci pour ces précisions touloun. Une éventuelle estimation du taux de mortalité annuel par rapport à la globalité des cas d'envenimation ?

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